Quantcast
Channel: KavkazChat
Viewing all articles
Browse latest Browse all 367

ДИСПУТ: "ваххабит" против суфиста

$
0
0
АБДУЛЛАХ

Цитата(Абубакр Дациев)

Так что думаю нам следует сначала определиться с именами ученых которые на истинном пути как ты пишешь а потом переходит к другим вопросам. И у меня просьба к тебе чтобы написал список имен из каждого века также и на арабском языке с периодом в котором он жил чтобы легче было найти информацию о нем.
Так что жду список имен авторитетных ученых из каждого века.

Что касается основ которые ты привел то очень хорошо мы их обсудим но только давай сначала разберемся с именами.



Конечно извини за мою прямоту , это так сказать эмоциональная часть моего существа , но думаю что ты либо не понимаешь о чем я говорю , либо упорно делаешь вид.
И это требует от меня все то что предшествовало только в другой форме.
Во-первых я не считаю себя абсолютным мужтахидом , более того скажу прямо , по большей части следую за имамом аш-Шафии в основах фикха , так как его основы мне кажутся наиболее правильными.
Что касается ответвлений , то я уже говорил , или точнее приводил слова шейха аш-Шанкити который в основе взял это у имама ибн Кайема , о том , что не условие в человеке говорящему в вопросах фикха чтобы он был абсолютным мужтахидом.
Более того знание всей сунны , этим никто не обладал кроме Посланника Аллаха да благословит его Аллах и привествует , даже сподвижники. И примеров на это слишком много , не думаю что есть нужда в том , чтобы это приводить.
И если это так , то человек , требующий знание в определеный момент достогает момента когда он может смотреть в доказательства , затем в слова ученых , и считать для себя то или иное мнение правильным или нет , опираясь на то что у него есть из знания языка , усуля и т.д.
Затем есть разногласия приемлимые , в которых не допускается порицания , а есть неприемлые . И я уже приводил слова ас-Суюти об этом.
Для того чтобы требующий знание смог это определять , он как уже было сказано должен достичь определенного уровня , который бы ему позволил вернуть два мнения ученых к доказательства и определить что из этого просто более сильное мнение , что из этого явная ошибка и т.д.
Я задал тебе конктретный вопрос на который ты не ответил а это :
(2. Ты считаешь что любое разногласие которое есть среди относящихся к сунне , или вообще Исламу ( т.е. говорящие ля илляха илля ллах) , то что это разногласие нужно обязательно принимать во внимание , и ни при каких обстоятельствах нельзя описать то или иное мнение ученого , тем что это ошибочное мнение)
Ты ничего не ответил , но я отвечу за тебя.
Конечно не любое мнение которое исходит от относясщегося к Исламу , не будет достойным порицания . Об этом сказали все ученые сунны с которыми можно считаться.
Следовательно для того чтобы определить это человек не должен быть полным мукалидом.
И если это так , то ты должен определиться кто ты ?
Ты предложил спор здесь зная заранее что не со всеми словами и мнениями тех ученых которых ты считаешь авторитетными в этом вопросе , не все здесь с этим согласны . Заметь я говорю с мнениями , а не с самими личностями. Точно также как и ты не согласен со всеми словами ибн Таймии например , Мухамеда АбдульУаххаба и т.д. В этом случае ничьи слова сами по себе не будут аргументом. И если при разногласии сподвижников надо вернуться к шариатским доказательствам , то что сказать про слова тех кто не является даже табиинами ?
Поэтому я тебе и сказал , что слова ученых приводятся как подтверждение понимания Корана и Суны , но про разногласии надо вернуть это к основам посредством которых мы и определим кто прав и кто виноват.
Ты привел слова ибн Дакика Ида которы е распространяются как на относящихся к суфизму , так и к тем кто к нему относится.
Как ты определишь что например ибн Таймия или Мухамед ибн АбдульУаххаб не прав , а правы те кого они порицают , если ты не взвесишь их слова весами Корана и Сунны на основе известных , и ясных правил которых не надо выдымывать?
ПОэтому то что сказал ибн Дакик Ид , об этом и я говорю.
ТЫ говоришь :

(Быть может мы найдем моменты в котором большинство ученых едино во мнении если же окажутся моменты по которым ученые разошлись во мнениях то конечно мы будем их рассматривать с самых различных точек.)

Может ты разяснишь что ты имеешь виду под термином ( различные точки) ?
О чем ты ? Ты согласен со всеми теми основами которые я привел или у тебя другие мерила ?
Затем что касается твоих слов :


(Так что думаю нам следует сначала определиться с именами ученых которые на истинном пути как ты пишешь а потом переходит к другим вопросам. И у меня просьба к тебе чтобы написал список имен из каждого века также и на арабском языке с периодом в котором он жил чтобы легче было найти информацию о нем.
Так что жду список имен авторитетных ученых из каждого века.

Что касается основ которые ты привел то очень хорошо мы их обсудим но только давай сначала разберемся с именами.)

Я не собираюсь заниматься определением тех кто на истинном пути а кто нет так как во-первых это не моя задача , во-вторых если человек сказал истину , то она будет истиной , на каком пути бы он ни был , если он сказал ложь то это будет ложь.
Передал имам Абу Дауд от Муаза ибн Джабаля – да будет доволен им Аллах – то что он сказал :

Я предостерегаю вас от от уклонения (ошибки) мудрого(ученого) , так как шайтан может сказать слово заблуждения на языке мудриго , и мунафик может сказать слово истины. Я сказал (передатчик от Муаза – Язид ибн Умейра) :
А что мне даст узнать о том , что мудрый сказал слово заблуждения , и то что мунафик сказал слово истины ?
Сказал Муаз : Остерагайся в словах мудрого то чья ложность(неправильность) известна ( понятна). И которой говорят : Что это ?! Что это ?! ( т.е. с удивлением и порицанием).
( в варианте аз-Зухри : остерегайся неясных (мушаббахат) слов).
И пусть тебя это )эта ошибка , не отвернет от него , так как может быть он вернется ( к истине). И принимай истину , если ты услышишь ее , так как на истине свет.
См. Абу Дауд 4600.
И если это ясно , то мусульманин будет отвечать , за его религию , за то чем он лично приближается к Аллаху , и он не будет спрошен за другого человека .


Сказал Аллах :

Этот народ уже миновал. Они получат то, что они заслуживают , а вы получите то, что заслужили , и вы не будете спрошены о том , что они совершили.
Сура аль-Бакара 134.

Думаю не стоит быть мужтахидом чтобы понять что Аллах требует от нас заботы о том , что мы делаем на данный момент , а не о том , на каком пути точно был тот или иной человек. Хоть у этого отдельный разговор , однако здесь не об этом.

Также такие доказательства как слова Аллаха :

Следуйте за тем , что ниспослано вам от вашего Господина , и не следуйте за иными помощниками помимо Него.
Сура аль-Араф 3.
Сказал Фахр Рази в тафсире слов:


Сказали (ученые): Смысл этого в том, чтобы не проявлять любовь (дружбу и т.д.) никому из помощников из шайтанов людей и джинов, так как они толкнут вас к поклонению идолам, страстям, и нововедений.

И если кто то захочет то он может сказать:

Аят указывает на то что то чему следуют (или надо следовать) , либо это будет то что ниспослал Аллах , либо что то другое . Что же касается первого , то это то чему приказал Аллах следовать.

Что касается второго , то это то чему запретил Аллах следовать. И будет смысл аята в том , что все что противоречит (разнится ит.д.) от положения того что ниспослал Аллах , то этому нельзя следовать.

См. Тафсир Рази этого аята.

И нет сомнения что второй вариант упомянутый Рази более соотвествует внешнему общему смыслу аята , так как слово помощник ( уалий) которое пришло может использоваться как в хорошем смысле , так и в плохом.

И таким образом смысл аята как сказал Рази будет что запрет саледованию тому что противоречит хукму Аллаха , даже если это будет ис ходить , от помощника и друга который не хочет зла , однако хочет добра.



Суть в том, что Аллах приказал в основе следовать тому что ниспосла Аллах м а не за людьми , друзьями , врагами и т.д.

Поэтому у нас есть либо хукм Аллаха , за которым мусульманин должен следовать , и искать его , либо что то другое за которых запрещено следовать от кого бы он не исходил.

Сказал Аллах:

"О те которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху, и повинуйтесь Посланнику и обладающим властью среди вас."



Затем если возникло разногласие среди верующих то это также нужно вернуть к Аллаху и его Посланнику .

Сказал Аллах :

Если же вы станете препираться о чем нибудь , то обратитесь с этим к Аллаху и Его Посланнику , если веруюте в Аллаха и последний день.

Так будет лучше и прекраснее по исходу.


Сура ан-Ниса 59.

И если эта основа в общем ясна то Аллаха порицает в Коране тех , кто отворачивается от призыва к следованию Аллаху и Его Посланнику.

Viewing all articles
Browse latest Browse all 367

Trending Articles